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 tome 42

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yabiz
Jeune enquêteur


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MessageSujet: tome 42   Ven 2 Juin 2006 - 13:40

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi, dans le 42, Jodie dit que Sharon est sa belle-mère? Jodie n'est pas mariée (en tout cas elle n'a pas d'alliance), Sharon n'a pas de fils et les parents de Jodie sont morts tous les 2.

Merci d'avance
Yabiz

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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 10 Juil 2006 - 14:38

en fait, c'est tres simple: sharon n'est pas la belle-mere de jodie au premier sens. la vraie mere de jodie, une inconnue, est morte. il ne lui restait plus que son pere qui s'est remarié avec sharon. sharon a accepté de l'epouser uniquement pour le tuer et c'est ce qu'elle a fait. donc, ce qu'il faut retenir, c'est que sharon est la deuxieme femme du pere de jodie. je sais, c'est compliqué...

tu comprends, maintenant ?

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Miharu
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 10 Juil 2006 - 16:56

ce que j'ai pas compris, c'était que Vermouth (l'actrice) et sa mère sont la même personne ! c'est pas possible puisque sa fille était à l'enterrement de sa mère nan ?
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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 10 Juil 2006 - 17:33

mais il n'y surement a personne dans le cercueil de sharon dans ce cas la

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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 10 Juil 2006 - 18:00

j'oubliais! miharu, tu fetes ton deux centieme message! felicitations!

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yabiz
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MessageSujet: Re: tome 42   Mer 12 Juil 2006 - 12:14

Shiho Miyano, j'ai du mal à te suivre. Vermouth dit à Jodie (lorsqu'elles parlent en anglais, après les souvenirs de Jodie): "Seuls les corps de vos parents ont été retrouvés dans la maison brûlée". Pour moi, ça sous-entend que les parents de Jodie étaient encore mariés lorsqu'ils sont morts.

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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Mer 12 Juil 2006 - 12:40

peut etre pas! de toutes façons, il ne reste que cette possibilité... alors, si ça se trouve, quand elle dit "parents", cela veut dire ce qu'il lui reste de parents, donc son pere.

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yabiz
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MessageSujet: Re: tome 42   Mer 12 Juil 2006 - 17:30

Ou alors c'est une erreur de traduction et il faut comprendre "vous et votre mère ne faites qu'une"

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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Mer 12 Juil 2006 - 17:48

peut etre!

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yabiz
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MessageSujet: Re: tome 42   Mer 12 Juil 2006 - 17:51

Vu le nombre d'erreurs de traduction dans ce tome c'est pas impossible. Plus je lis ce tome et plus je crois que Sharon n'est pas la belle-mère de Jodie.

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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Mer 12 Juil 2006 - 18:16

ben, j'en sais rien, il faudrait demander a kana dans une lettre!

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Claude
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MessageSujet: Re: tome 42   Dim 20 Aoû 2006 - 20:40

Pour ce que j'en sait, c'est effectivement une erreur de traduction, Normalement Jodie dit uniquement à Vermouth qu'elle sait qu'elle est en réalité Sharon Vinyard et que pour une raison inexpliqué, elle n'as pas vieilli depuis le meurtre de ses parents(Elle a rajeuni plutôt mais bon...)
Vermouth n'est pas la belle mère de Jodie... Quand à Chris Vinyard, on ne sait toujours pas si elle n'a jamais existé ou si Sharon a assassiné sa fille pour prendre sa place...
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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 21 Aoû 2006 - 12:35

Non mais vous le faites expres? Jodie dit elle même: "vous (Vermouth) et ma belle-mère Sharon Vinyard ne font qu'un", un truc du genre. Sachant que Vermouth et Chris ne font qu'un, et que Vermouth et Sharon aussi, ça voudrait dire que Chris et Sharon ne sont qu'une seule et même personne! Et les parents de Vermouth, c'est elle-même, donc. Et l'histoire de la belle-mère, c'est tout simplement que le père de Jodie s'est remarié avec Vermouth. Bien entendu, Vermouth ne l'a epousé que pour le tuer.

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Claude
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 21 Aoû 2006 - 14:02

Ta théorie ne tient absolument pas la route pour une simple et bonne raison...
Dans son flaschback, Jodie dit bien à Vermouth "Who are you?", si Vermouth avait vraiment été sa belle mère, elle n'aurait pas eu besoin de le faire... De plus Jodie précise bien que ses DEUX parents sont mort cette nuit là, alors faut qu'on m'explique comment le père de Jodie peut être remarié et vivre toujours avec sa femme... Rolling Eyes
Et Vermouth enfonce le dernier clou dans le cercueil ta théorie en disant à Jodie dans ce volume, "Seul les DEUX corps de VOS parents ont été retrouvé..."
Donc OUI, le passage d ela belle mère ets bien une erreur de traduction, et ce n'est malheureusement pas la seule dans ce volume mais bon...
Et j'aimerais aussi, soit dit en passant que tu me dise dans quel volume il est precisé que Sharon et Chris ont TOUJOURS été la même personne... On sait qu'elles le sont depuis l'enterrement de Sharon, mais on ne sait pas si c'était le cas avant et si Chris a reellement existé un jour ou pas...
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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 21 Aoû 2006 - 15:39

Bon, alors je réexplique: A ton avis, quelle est la premiere chose que fait un criminel pour qu'on ne le reconnaisse pas? Il se deguise! Et, si tu avais l'age de Jodie a cette epoque, et que tu voyais une femme aussi peu découverte, la reconnaitrais-tu? La reponse est "non", bien evidemment. Et selon moi, quand Yukiko a rencontré Sharon pour la premiere fois, Yukiko explique que c'est Sharon qui lui a expliqué l'art du deguisement, ça voudrait forcement dire qu'elle pouvait deja se deguiser en sa fille. Et, quand elles se recroisent, a New York (tome 35), et que Sharon a dit que sa fille était venue deguisée au cimetiere, comment peut-on savoir que c'est vrai? Comment peut-on croire les mots d'un criminel?

Pour finir, Jodie dit: "je me les suis répétés sans relache afin de ne pas oublier les paroles de mon ennemi, les mots du meurtrier de mon père"
Donc, si elle a mis le feu a la maison et que Jodie ne parle que de la mort de son père, et non de celle de sa mère, ça signifie que quand elle sisait parents, ça voulait dire son père.

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Claude
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 21 Aoû 2006 - 16:03

Bon alors dans ce cas pourquoi est ce que Sharon parle à Jodie des DEUX corps de ses parents qu'on a retrouvé dans les flammes..?
Quand au fait qu'on ne peut pas croire les paroles d'une criminelle...Je rappelle, à toute fin utile, que la criminelle en question a sauvé la vie de Conan et de Haibara deux fois, celle de Ran et de Kogoro une fois, et qu'elle a donné un petit coup de pouce à Sato pour sa romance avec Takagi donc oui, je pense qu'il y a des moments ou on peut lui faire confiance...
Quand au fait que Jodie ne pouvait pa reconnaitre sa belle mère... C'est vrai qu'elle avait un deguisement imparable...une casquette...Et euh..C'est tout... Ah oui, aucune chance pour qu'elle la reconnaisse en effet... Rolling Eyes
Accesoirement Vermouth a le même visage quand elle assassine les parents de Jodie que lorsqu'elle la rencontre de nouveau dans le volume 42... Dans la mesure ou elle savait que la gamine qui avait asisté à son meurtre avait survécu, elle serait sacrément idiote si elle s'efforcait d'avoir la même apparence alors qu'elle est devenu une actrice de renomé internationale, donc la conclusion est evidente pour moi, elle ne s'est pas deguisé...
Du reste, si elle avait vraiment épousé le père de jodie pour dissiper ses souopcons et mieux le tuer, dans ce cas pourquoi aurait-elle pris la peine de se deguiser en plus?

Et pour finir, je me permet de quoter l'un des passage du site Namiwa concernant les erreurs de traduction de la version francaise de DC


Citation:
Jodie fait reference a "l'enterrement de sa mere" lorsqu'elle parle a Vermouth? Ha bon?

Si je m'en refere a l'Anime, Jodie dis a Vermouth qu'elle a ete sauvee de l'incendie parce qu'elle etait allee acheter du Jus d'orange. Sa mere se sentait mal et etait couchee. Elle dit egalement qu'elle pensait apporter du jus d'orange pour son pere mais il n'y en avait plus dans le frigo, donc elle est sorti en acheter au convenience store.
Puis Vermouth dit que dans les cendres de la maison on avait retrouve uniquement les os de ses 2 parents. Donc la mere de Jodie est bien morte ce jour la en meme temps que son pere. Vermouth a essaye de retrouve Jodie par la suite mais sans succes.

Toujours d'apres ma video, quand Jodie parle de l'enterrement de Sharon, pour moi, il n'y a pas ambiguite. Elle parle de LA MERE DE CHRIS, et pas de sa propre mere. Sans contexte cela pourrait parraitre ambigu mais en connaissant un minimum l'histoire, il n'y a pas de probleme d'interpretation.
Ce qui a trouble Jodie dans ce passage c'est la replique "A Secret makes a woman woman". C'est cette replique qui a beaucoup marque la presse et qui caracterise si bien Chris Vinyard a l'heure d'aujourd'hui. Mais c'est aussi la replique que Vermouth a dit a Jodie le soir ou elle a assassine ses parents. Ensuite elle a fait des recherche et a decouvert que les empruntes digitales sur les lunettes correspondaient ... a Sharon Vinyard.
Ca l'intrigue et elle commence a elaborer le schema de reflexion suivante:
Vermouth = Sharon Vinyard (empreintes)
mais Sharon est morte et sa fille Chris emploie une replique que Vermouth lui a souffle le soir de la mort de ses parents. Chris qui ne semble pas le moins du monde peinee par la mort de ses parents. Chris dont on sait qu'elle a un passe assez mysterieux elle aussi (relisez le tome 35 a ce propos).
Donc Sharon = Chris (mais elle ne comprend pas comment elle peut faire ca)
D'un autre cote, elle commence a comprendre que Haibara (cible de Vermouth) est peut etre la jeune fille blonde en photo sur le jeu de flechette de Vermouth, donc si une fille de 8 ans = une fille de 18 ans, pourquoi pas Chris = Sharon.
Vous comprennez le raisonnement? Il va peut etre vous paraitre tire par les cheveux mais il est dans la logique du manga si on considere le nombre de fois ou Ran a cru que Conan etait Shinichi.
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Shiho Miyano
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MessageSujet: Re: tome 42   Lun 21 Aoû 2006 - 19:15

Citation:
Quand au fait que Jodie ne pouvait pa reconnaitre sa belle mère... C'est vrai qu'elle avait un deguisement imparable...une casquette...Et euh..C'est tout... Ah oui, aucune chance pour qu'elle la reconnaisse en effet... Rolling Eyes

Pour la maniere dont etait habillée Chris, c'est bien simple, je n'ai JAMAIS dit qu'elle était deguisée. Jodie devait avoir tout au plus 6 ans: Elle aurait pu comprendre du premier coup que sa belle-mère avait tué quelqu'un, bien entendu...

Citation:
Bon alors dans ce cas pourquoi est ce que Sharon parle à Jodie des DEUX corps de ses parents qu'on a retrouvé dans les flammes..?

Ensuite, tu te trompe completement: Vermouth n'a jamais dit les DEUX parents, elle a dit les parents tout court.

Citation:
Quand au fait qu'on ne peut pas croire les paroles d'une criminelle...Je rappelle, à toute fin utile, que la criminelle en question a sauvé la vie de Conan et de Haibara deux fois, celle de Ran et de Kogoro une fois, et qu'elle a donné un petit coup de pouce à Sato pour sa romance avec Takagi donc oui, je pense qu'il y a des moments ou on peut lui faire confiance...

Haibara, c'est parce qu'elle la recherche. Ran et Kogoro, il était indispensable qu'ils survivent pour les beaux yeux de Shinichi. Et Conan, elle sait qu'il est lycéen, il fallait qu'il survive. Et Takagi et Sato, je te rappelle que c'est une actrice, alors qu'elle veuille vraiment se meler des affaires d'amour completement stupides...

Citation:
Accesoirement Vermouth a le même visage quand elle assassine les parents de Jodie que lorsqu'elle la rencontre de nouveau dans le volume 42... Dans la mesure ou elle savait que la gamine qui avait asisté à son meurtre avait survécu, elle serait sacrément idiote si elle s'efforcait d'avoir la même apparence alors qu'elle est devenu une actrice de renomé internationale, donc la conclusion est evidente pour moi, elle ne s'est pas deguisé...

La, j'aimerais que tu m'explique: Imagine que tu es une criminelle super douée capable de viser un point avec son retroviseur en ayant trois cotes cassées. Aurais-tu réellement peur d'une gosse qui a encore besoin de dormir avec son doudou? ET, qui te dit que la personne qui a tué le père de Jodie n'était pas tout simplement Sharon jeune, et celle qui retrouve Jodie adulte, Chris? Je sais, vous croyez que je suis dingue parce qu'elles sont les mêmes mais je prouve: A l'epoque, Jodie avait environ 6 ans, et maintenant elle en a 28. 28-6=22. C'était donc il y a 22 ans. Il y a 22 ans, Chris en avait 7. Oui, pour commettre un meurtre, elle était jeune, me direz-vous. Et Sharon, la vieille? Elle en avait environ 50. 50-22=28. Tiens, ça alors! Quelle coïncidence! Le même age que Jodie maintenant! Mais comme Sharon est la plus vieille, c'est son age qui est la base. Donc, la probabilité que Chris soit Sharon est sure. Et ce n'est pas Chris elle-même qui a tué le père de Jodie. Ca veut tout simplement dire que Chris porte un masque qu'elle enleve lorsqu'elle est Sharon, pour repondre a la question du vieillisement.

Citation:
Du reste, si elle avait vraiment épousé le père de jodie pour dissiper ses souopcons et mieux le tuer, dans ce cas pourquoi aurait-elle pris la peine de se deguiser en plus?

Ca, je n'en sais rien.

Pour finir, le site je-sais-plus-quoi, a-t-il demandé a Gosho Aoyama lui-même les circonstances du meurtre de Mr. Sterling? Je ne crois pas. Et l'animé, je ne crois pas qu'il soit en avance par rapport au manga.

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